PomočPomoč   IščiIšči   ČlaniČlani   SkupineSkupine   Registriraj seRegistracija   Tvoj profilProfil   Zas. sporočilaZas. sporočila   PrijavaPrijava 
Avtomanija - F1 forum Seznam forumov -> F1 Pljuvalnica

Medalje namesto točk
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  

Ali se strinjate, da bi se v formuli 1, kot je predlagal Bernie Eccelstone, ukinili dosedanji sistem točkovanja, uvedle pa bi se medalje?
Da
28%
 28%  [ 14 ]
Ne
71%
 71%  [ 35 ]
Skupaj glasov : 49

Avtor Sporočilo


Nacek
TeraSenna

Prispevkov: 1311
Kraj: Trbovlje

PrispevekObjavljeno: 28.11.2008. 18:43:34    Naslov sporočila: Medalje namesto točk Odgovori s citatom
Bernie Eccelstone že dalj časa oznanja, da se bo v formuli 1 uvedel sistem podeljevanja medalj namesto točk. Gre za zelo drastično spremembo, sploh če upoštevamo, da se sistem točk v formuli 1 uporablja že več kot pol stoletja.
Med razloge za to spremembo je Bernie uvrstil premalo prehitevanj v f1, prav tako je mnenja, da vozniki premalo vozijo na zmago.

Osebno sem proti tej spremembi, saj bi po mojem Bernie s tem uničil še eno tradicijo v f1. Še najbolj me pa moti njegova izjava, da je v f1 premalo prehitevanj in tveganj (očitno nima pojma o čem govori). Me pa skrbi njegova samozavest, da novi sistem bo uveden ter da se večina v f1 z njim strinja (osebno sem dobil ravno obraten občutek). Zato se bojim, da nobeden v FIA ne bo upal njegov predlog zavrniti.

Vseeno me pa zanima, kaj si ostali mislite o tem Bernijevem predlogu...
_________________
Remember the titans: Schumacher, Senna, Clark, ...
 
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo


ripmork
Walter odda' Wolf

Prispevkov: 446

PrispevekObjavljeno: 28.11.2008. 19:47:37    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
Samo pripomnim, da Bernie ne predlaga ukinitve točkovnega sistema; za prva tri mesta točke nadgradi z veliko bolj vrednimi sistemom medalj: tako se bo praktično moral na podium redno uvrščati vsakdo, ki ima realen cilj postati svetovni prvak, točkovni sistem za ostala mesta ostane nespremenjen.

Sam sem proti temu sistemu.
Čeprav je gledanje formule ena zadnja leta veliko (in ne morem poudariti kako veliko bolj) zanimivo in konkurenčno kot npr. v uvodnih letih novega tisočletja, menim da je zmaga v f1 le premalo poplačana. Zmagovalce dobi 10 točk, drugouvrščeni pa kar 8 ?

Je pa treba vedet da je tu veliko odvisno od razmerij v prvenstvu, prehod na stari točkovni sistem bi poudaril pomen zmage, medtem ko bi točkovni nagradi za pole position in najhitrejši krog dirke bili zelo dobrodošli in kot lepa vzpodbuda za vsa moštva, ne le za zmagovalna. Fino bi bilo razmisliti tudi o točkovnem sistemu, kjer bi bil razpon točk večji. Do točk bi prišlo več dirkačev kot zgolj prvih 8 uvrščenih, definitivno pa bi bilo med prvo in drugo uvrščenim večja točkovna razlika kot zgolj 2 točki.
 
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo


Anonymous
Gost



PrispevekObjavljeno: 28.11.2008. 19:53:47    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
Pozdravljeni.

Res je da smo si stali na nasprotnih bregovih kaj se tiče WDC in kdo drži pesti za kero moštvo oz. voznika. Ampak pri medaljah pa smo si vsi na čistem in jasnem. Medalje so spet ena izmed bedastoč tega senilnega gopsoda Ecelstona. Pa tip bo zafural cel šport. Prvo nam vzame Silverstone, Kanado, USa, a bedak nato seli F1 na neke bedne steze v BANANA republike, bogu za hrbtom brez tradicije o motošportu. Ni čudno da noben v ZDA ne ve kdo je Schumacher kaj je F1 , če bežijo od trga ki ga je najtežje osvojiti. Ok. Da ne omenjam vse bolj bedastih pravil FIE in njenih komisarjev. Zdaj pa še medalje. Ojej, bog daj temu senilnežu malo pameti. Pa to niso OI ali tekmovnaje držav na kakih sredozemskih igrah , to je moštven šport in v moštvenih športih se talajo točke. Kaj pa še ta da bodo enotni motorji od Ilmorja.??

Pa kaj so fukjeni! Bmw, Toyota, Mercedes, Ferrari , Honda bodo vsi šli ven iz tega športa inustanovili svojo ligo. F1 umre in psotane del zgodovine. Pa lahko nacist Mosley govori kolk je možno da bood na motorji logotipi znamk avtomobilov, pa kaj če bomo vsi vedli da niso od teh znamk. Isti priemr da bi si nekdo na KIO dal znak od Mercedesa , vsak bo vedel da to ni Mercedes.

Hvala bogu da je Montoya šel ven iz tega cirkusa, Ker to kar počne in Ecelstone, Fia in kaj se dogaja zdanje čase je za bruhat. Raje naj fuknejo onega spolnega nacističnega iztirjenca nekam na goli otok , ne pa da delajo po njegovih notah.

Edino akj je prav da so spremenili pnevmatike in njen profil in enotnega dobavitelja. To je Ok, ne pa medlaje pa dirke v banna republikah, pa spreminjanje kvalf. sistema vsaki 2 leti, ap butasti komisarji...

F1 RIP, bla si dobra ampak Bernie te bo ćist uničo, potem je še tu nacistični spolni iztirjenec Mosley, komisarje iz Kenije, pa mamo prave klavce F1 ....

Bernie, Bernie ko te jebe , može motošport i bez tebe.

Pa še nekaj kaj pravijo na jugu. V taki šport lahko greste samo pod frazo: KO VOLI NEK IZVOLI.

Jaz v takem cirkusu ne mislim sodelovat.
 


andrej
PikoSenna

Prispevkov: 1474

PrispevekObjavljeno: 28.11.2008. 19:54:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
mah daj, niti premišljevat nočem o tem.


že na tehničnem področju so naredili dosti bedarij,

pa na športnem tudi, recimo to točkovanje



sploh mi več ni za debatirat. naj delajo kar čejo.. zgodovine ne morejo spremenit

Ferrari Forever !! Laughing
 
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo


gilles
The One and Only

Prispevkov: 3167
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: 28.11.2008. 19:56:22    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
Če hoče bernie naredit akcijo za prva tri mesta, naj se vrne v stari sistem točkovanja 10-6-4 pa bo.
_________________
SROW FUŽOW
Joe was a punkrock
Ma sej se mi je zdejlu
Ma kej si ga prou vidu
Al si ga sam slišu
Hej hou srow fižou
Ma nbom kompliciru
Pocejst šiba glista
Ma sej je prow lih tista
Bla bla bla bla bla bla ...
 
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov


Anonymous
Gost



PrispevekObjavljeno: 28.11.2008. 21:04:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
gilles je napisal/a:
Če hoče bernie naredit akcijo za prva tri mesta, naj se vrne v stari sistem točkovanja 10-6-4 pa bo.


10-6-4 je še najboljša varianta, zdaj medalje, če so ali pa ne mi je vseeno. Enka mora oddajat neko večjo vrednost.
 


dbench
MegaSenna

Prispevkov: 1219
Kraj: severna primorska

PrispevekObjavljeno: 28.11.2008. 22:40:40    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
Skoraj ne morem se odločiti kaj bi bilo za boj prvaka bolje: trenutni sistem, ki ti zagotavlja nekoliko taktiziranja, in ob slabšem dnevu še nekakšno uteho v zadostni količini točk (npr. 4., 5. mesto), ali medalje, ki bi zares dale veliko motivacije v borbi za prvo mesto na dirki. To se mi zdi še kar, vendar se mi zdi nepravično za ostale voznike, v kolikor ne bi dobivali točk (4. mesto dalje). Nekateri trdite da je zmaga premalo nagrajena. Mogoče, vendar to zagotavlje boj do praktično zadnje dirke, drugače bi spet prihajalo do končnih odločitev že 4 dirke pred koncem, sploh če bi neko moštvo bilo brez konkurence v boju za zmage.

Če pa pogledam z vidika tradicije, potem medalje tu nimajo kaj iskati.

Torej, točke naj ostanejo pa je.
_________________
Moje mnenje je zgolj mnenje posameznika in tega ni nujno upoštevati kot dejstvo.
 
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo


Byrkus
Veliki Modrec F1

Prispevkov: 2528
Kraj: Kamnica

PrispevekObjavljeno: 28.11.2008. 23:28:02    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
Če jaz prav razumem, bi potemtakem imeli dvoje različnih točkovanj. Eno za mesta na stopničkah -se pravi, medalje za prve tri- drugo pa za mesta med 4 in 8?

Kako bi naj to izgledalo v praksi? Vzemimo, da bi tovrstni način veljal že letos, in kako bi izgledal začetek sezone po načelu medalj. Za pojasnilo - 1 0 0 pomeni, daima nekdo 1 zlato, 0 srebrnih in 0 bronastih medalj, 0 1 0 je ena srebrna, itd.

1. dirka, VN Avstralije:
1. Hamilton 1 0 0
2. Heidfeld 0 1 0
3. Rosberg 0 0 1
4. Alonso 5
5. Kovalainen 4
6. Nakadžima 3
7. Bourdais 2
8. Räikkönen 1

Stanje po dveh dirkah - Avstralija in Malezija:
1. Hamilton 1 0 0 + 4 točke za 5. mesto
2. Räikkönen 1 0 0 + 1 točka za 8. mesto
3. Heidfeld 0 1 0 + 4 točke za 5. mesto
4. Kubica 0 1 0 brez dodatnih točk
5. Heikki Kovalainen 0 0 1 + 4 točke za 5. mesto
6. Rosberg 0 0 1 brez dodatnih točk
7. Alonso 6
itd.

Očitno nisem edini, ki se mu tovrstni način -ali kakršnakoli variacija tovrstnega sistema- zdi totalna kozlarija. Kot da že itak ni dovolj komplikacij pri vsem skupaj, bo zdaj še točkovanje dvojno. Brez veze.

Pa še glede Ecclestona in Mosleya... Fantje in punce, vsakršna koli ugibanja glede njunega umika oz. odstranitvi so nične, kakor so tudi na neuspeh obsojene vsakršne ideje o lastnem dirkaškem tekmovanju. Leta 1961 je propadla Interkontinentalna formula, leta 1973 je propadla ideja GPI o hkratnih dirkah F1, F2 in F5000, in od leta 1981 naprej je celotno tekmovanje tudi po svojem statutu v rokah FIA + FOCA, kot kompromisna rešitev vojne FIASCO. Le da ni takrat nihče računal, da bo Balestra na čelu FIA zamenjal Max Mosley, ki je bil med vojno FIASCO pravni svetovalec na strani FOCA - oziroma Ecclestonov odvetnik, če tako želite. Tako da je F1 v končni fazi v posredni ali neposredni lasti obeh akterjev, in menda je jasno, o kakšni hobotnici je tukaj govora. Enostavno rečeno - NI ŠANS. Kar je po svoje velika škoda.
_________________

[size=150]VIVA TARGA![/size]
 
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov


Anonymous
Gost



PrispevekObjavljeno: 29.11.2008. 09:23:50    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
Byrkus je napisal/a:
Če jaz prav razumem, bi potemtakem imeli dvoje različnih točkovanj. Eno za mesta na stopničkah -se pravi, medalje za prve tri- drugo pa za mesta med 4 in 8?

Kako bi naj to izgledalo v praksi? Vzemimo, da bi tovrstni način veljal že letos, in kako bi izgledal začetek sezone po načelu medalj. Za pojasnilo - 1 0 0 pomeni, daima nekdo 1 zlato, 0 srebrnih in 0 bronastih medalj, 0 1 0 je ena srebrna, itd.

1. dirka, VN Avstralije:
1. Hamilton 1 0 0
2. Heidfeld 0 1 0
3. Rosberg 0 0 1
4. Alonso 5
5. Kovalainen 4
6. Nakadžima 3
7. Bourdais 2
8. Räikkönen 1

Stanje po dveh dirkah - Avstralija in Malezija:
1. Hamilton 1 0 0 + 4 točke za 5. mesto
2. Räikkönen 1 0 0 + 1 točka za 8. mesto
3. Heidfeld 0 1 0 + 4 točke za 5. mesto
4. Kubica 0 1 0 brez dodatnih točk
5. Heikki Kovalainen 0 0 1 + 4 točke za 5. mesto
6. Rosberg 0 0 1 brez dodatnih točk
7. Alonso 6
itd.

Očitno nisem edini, ki se mu tovrstni način -ali kakršnakoli variacija tovrstnega sistema- zdi totalna kozlarija. Kot da že itak ni dovolj komplikacij pri vsem skupaj, bo zdaj še točkovanje dvojno. Brez veze.

Pa še glede Ecclestona in Mosleya... Fantje in punce, vsakršna koli ugibanja glede njunega umika oz. odstranitvi so nične, kakor so tudi na neuspeh obsojene vsakršne ideje o lastnem dirkaškem tekmovanju. Leta 1961 je propadla Interkontinentalna formula, leta 1973 je propadla ideja GPI o hkratnih dirkah F1, F2 in F5000, in od leta 1981 naprej je celotno tekmovanje tudi po svojem statutu v rokah FIA + FOCA, kot kompromisna rešitev vojne FIASCO. Le da ni takrat nihče računal, da bo Balestra na čelu FIA zamenjal Max Mosley, ki je bil med vojno FIASCO pravni svetovalec na strani FOCA - oziroma Ecclestonov odvetnik, če tako želite. Tako da je F1 v končni fazi v posredni ali neposredni lasti obeh akterjev, in menda je jasno, o kakšni hobotnici je tukaj govora. Enostavno rečeno - NI ŠANS. Kar je po svoje velika škoda.



Seveda so šanse. Toyota, Honda, Ferrari, Mercedes , BMW,Renault pa še kdo lahko izstopijo in ustanovijo svojo prvnestvo. Pa ne rabijo nobenega blagoslova nacističnega spolenga iztirjenca Mosleya. Ne mislit na neke neuspele poizkuse nekih banana avtomobilskih znamk iz 39 in več let nazaj. Časi so sedja drugačni in akterji so sedja drugačni.

Npr. Da gredo vse naštete znamke vun iz F1 in ustanovijo svojo ligo. Zraven Mercedesa bo šel tudi Hamilton, zraven Ferrarija tudi Kimi....... Skratka vse zvezde, saj imajo z moštvi pogodbe ti vozniki. Ja mend asmo si na jasnem da so vozniki super zvezde tega športa in če vzamemo vse te zvezdnike ven in jih dmao v svojo ligo,
bodo sponzorji in gledalci šli tja kjer bodo ALonso, Hamilton, Kimi in en tja kje rbodo vozili v F1 banana vozniki Monteiro, Kartikeyan, Wurz in ostlai ki ne bi našli sedeža v novi ligi in bi bli prisiljeni voziti v tej Berniejvi kisli juhi.

JA zdaj boš pa rekel da ma Bernie nevme kake pogodbe pa nevme kake tožbe pa odvetnike lahko spusti v lov za temi prebežniki. Ja morda proti enemu , ampak proti vsem Toyoti, Mercedesu, Ferrariju, Hondi, Renault, BMW je pa Bernie pravi ubožček.

Ta moštva skupaj kupijo Bernija in vse nejgove prednike in potomce po 10 krat.

Bernie bi morda lahko dobo vojno proti enemu prebeglemu moštvu, proti vsem pa nima za burek.
 


Zocky
Vilnevov ata

Prispevkov: 204

PrispevekObjavljeno: 29.11.2008. 10:14:31    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
kolikor sm jst razumel, bi imeli medalje za prva 3 mesta, ostali pa ne bi dobili sploh nič (nekaj podobnega j tudi eddie jordan govoril), mesta v skupnem seštevku bi se pač določila glede na uvrstitve na dirkah, ampak brez točk kokr je to veljalo do sedaj. In kokr je jordran rekel, je to popolna bedarija, ker potem nekaj velja samo stopničke, vse ostalo, slabše od 3. mesta pa je popolnima brez pomena. Tako da razne force indije, torro rosso, letos tudi honda in še druge ekipe pravzaprav sploh nimajo nekega smisla da več vztrajajo v f1, ker se enostavno nimajo za kej borit, ker si kolajne predaleč. Zato je da sistem popolna neumnost.

Če že morajo, naj uvedejo sistem 20 - 15 - 10 - 8 ..... pa bo zmaga veliko bolj pomebna, pa ni potrebe po kolajnah. Samo je problem, ker je treba prebiti to 'magično mejo' 10-tih točk. Kar je očitno za bernieja velik problem.
 
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo


dbench
MegaSenna

Prispevkov: 1219
Kraj: severna primorska

PrispevekObjavljeno: 29.11.2008. 13:25:54    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
Se opravičujem za prispevek brez povezave na temo, to so tudi že nekateri drugi pisali drugod, ampak:

Juancho, ali ti je res problem prebrati svoje besede, preden pritisneš 'Pošlji' ?
Zakaj ti to pravim? Tvoje poste je treba skoraj odšifrirati, toliko napak je notri (prekinjene besede, zamenjane črke itd...). Mislim, da se da nastaviti v brskalniku, da ti označuje narobe napisane besede kot v Wordu. Ali pa preprosto malo ''prelektoriraj'' svoje prispevke... Pa brez zamere.
_________________
Moje mnenje je zgolj mnenje posameznika in tega ni nujno upoštevati kot dejstvo.
 
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo


Ic3M4n
The One and Only

Prispevkov: 7618
Kraj: okolica škofje loke :P

PrispevekObjavljeno: 29.11.2008. 16:51:14    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
tud jaz sem proti temu. Menim,da je prav da lahko naslov osvoji tudi nekdo, ki recimo konstantno osvaja samo tretje mesta, saj je tudi za to potrebno nekaj sposobnosti. kljub temu pa če imamo tri dirkače, prva dva se izmenjujeta v zmagah in drugih mestih (nimata odstopov) sta še vedno na koncu sezone uvrščena pred nekom, ki je na vsaki dirki bil tretji.Če vodilna nista konstantna tretje uvrščeni pa je, jeprav do dobi nagrado.

Če pa je že treba bolj nagrajevat tistega, ki večkrat zmaga naj enostavno uvedejo bonus...30 točk za tistega z največ zmagami, 20 za tistega ki ime drugi največ zmag in 10 za tretjega...ali pa samo preprosto 10-20 točk bonusa za tistega z več zmagami pa je stvar rešena (če ima bernie prav in je težava samo v tem).

kar se medalj tiče...teoretično že res,da se bojo bolj gnali za medalje AMPAK to samo na prvih nekaj dirkah. kaj če maš slabo prvo polovico in po dveh tretjinah sezone že izpadeš iz boja za naslov prvaka. Naslov prvaka je lahko odločen že po 10 dirkah, če jih je na koledarju 18, kaj bojo torej počeli na zadnjih 8 dirkah? recimo da berniju recept uspe in po ojem scenariju zmaguje samo en dirkač. imaš boj za zmago na prvih 10 dirkah, potem se bo pa dirkačem še manj ljubilo dirkat na zadnjih 8 dirkah, ker tud če zmagajo na vseh ne bojo nič na boljšem. to pa tudi ni fer, da se nekdo potrudi prvih 10 dirk, potem že preusmeri pozornost na naslednjo sezono,ker je postal prvak.
 
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo


Pinty
Trikotnik

Prispevkov: 903
Kraj: Celje

PrispevekObjavljeno: 29.11.2008. 19:26:10    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
vglavnem točke morjo dobit vsi dirkači, tut tist ko odstop v 1. ovinku, bo pač dobu najmanj točk...
 
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov


Nacek
TeraSenna

Prispevkov: 1311
Kraj: Trbovlje

PrispevekObjavljeno: 29.11.2008. 21:42:16    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
Ic3M4n je napisal/a:
tud jaz sem proti temu. Menim,da je prav da lahko naslov osvoji tudi nekdo, ki recimo konstantno osvaja samo tretje mesta, saj je tudi za to potrebno nekaj sposobnosti. kljub temu pa če imamo tri dirkače, prva dva se izmenjujeta v zmagah in drugih mestih (nimata odstopov) sta še vedno na koncu sezone uvrščena pred nekom, ki je na vsaki dirki bil tretji.Če vodilna nista konstantna tretje uvrščeni pa je, jeprav do dobi nagrado.

Če pa je že treba bolj nagrajevat tistega, ki večkrat zmaga naj enostavno uvedejo bonus...30 točk za tistega z največ zmagami, 20 za tistega ki ime drugi največ zmag in 10 za tretjega...ali pa samo preprosto 10-20 točk bonusa za tistega z več zmagami pa je stvar rešena (če ima bernie prav in je težava samo v tem).

kar se medalj tiče...teoretično že res,da se bojo bolj gnali za medalje AMPAK to samo na prvih nekaj dirkah. kaj če maš slabo prvo polovico in po dveh tretjinah sezone že izpadeš iz boja za naslov prvaka. Naslov prvaka je lahko odločen že po 10 dirkah, če jih je na koledarju 18, kaj bojo torej počeli na zadnjih 8 dirkah? recimo da berniju recept uspe in po ojem scenariju zmaguje samo en dirkač. imaš boj za zmago na prvih 10 dirkah, potem se bo pa dirkačem še manj ljubilo dirkat na zadnjih 8 dirkah, ker tud če zmagajo na vseh ne bojo nič na boljšem. to pa tudi ni fer, da se nekdo potrudi prvih 10 dirk, potem že preusmeri pozornost na naslednjo sezono,ker je postal prvak.

Se kar strinjam s povedanim. Točkovni bonusi so po mojem veliko bolj sprejemljivi, kot pa medalje. Po drugi strani pa ne vem, zakaj se preprosto ne poveča število točk za zmagovalca...
_________________
Remember the titans: Schumacher, Senna, Clark, ...
 
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo


Gregor
Nečak Senna

Prispevkov: 542
Kraj: dobrepolje-slo

PrispevekObjavljeno: 30.11.2008. 14:01:42    Naslov sporočila: Odgovori s citatom
če bi biu jest šef f1 bi prvo spremenu sistem točkovanja!točke bi razdelil med več dirkačev in razlike med prvim in drugim bi ble večje..pa seveda točka za pole in najhitrejši krog...

recmo neki tazga...20-15-10-8-7-6-5-4-3-2-1
 
Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo    Avtomanija - F1 forum Seznam forumov -> F1 Pljuvalnica Časovni pas GMT + 1 ura, srednjeevropski - zimski čas
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
Stran 1 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu


Prijava
Uporabniško ime:

Geslo:

Avtomatična prijava

Domov...Nazaj...Na vrh...